آیا آمریکا و اروپا از هم خواهند پاشید؟ ترامپ می گوید ممکن است با افزایش انتقادات از جنگ ایران از ناتو خارج شود

امی گودمن: این است دموکراسی اکنون!، demokracinow.org، گزارش جنگ و صلح. من امی گودمن هستم.

اکنون به اروپا می پردازیم، جایی که جنگ در ایران به طور اساسی روابط ترانس آتلانتیک با ایالات متحده را تغییر داده است. رئیس جمهور ترامپ روز چهارشنبه با او دیدار کرد ناتو در بحبوحه تهدیدات فزاینده برای خروج ایالات متحده از ائتلاف نظامی، مارک روته، دبیر کل کاخ سفید. پس از این دیدار، ترامپ در شبکه‌های اجتماعی به شدت انتقاد کرد و گفت:ناتو نبود وجود دارد چه زمانی ما مورد نیاز آنها، و آنها نخواهد بود وجود دارد اگر ما نیاز آنها دوباره. به یاد داشته باشید گرینلند، که بزرگ، ضعیف اجرا کنید، قطعه OF یخ!!!” علامت تعجب سه بار

وال استریت ژورنال گزارش می دهد دولت ترامپ در حال بررسی انتقال نیروهای آمریکایی به داخل است ناتو کشورهای عضو اسپانیا و آلمان به عنوان مجازات عدم حمایت آمریکا در جنگ با ایران.

روز پنجشنبه، ناتو دبیر کل مارک روته پیشنهاد کرد ناتو می تواند از آمریکا در تنگه هرمز حمایت کند و گفت: «اگر ناتو می تواند کمک کند، بدیهی است ناتو آنجاست.» او همچنین مخالفت اروپا با جنگ را کم اهمیت جلوه داد.

علامت گذاری کنید RUTTE: زمانی که زمان ارائه پشتیبانی لجستیکی و سایر حمایت‌های مورد نیاز ایالات متحده در ایران فرا رسید، برخی از متحدان، دست کم، کمی کند عمل کردند. انصافاً آنها هم کمی تعجب کردند. پرزیدنت ترامپ برای حفظ عنصر غافلگیری برای حملات اولیه، ترجیح داد که متحدان را از قبل مطلع نکند و من این را درک می کنم. اما آنچه امروز در سراسر اروپا نگاه می‌کنم، می‌بینم که متحدان حمایت، پایگاه، لجستیک و سایر اقدامات گسترده‌ای را ارائه می‌کنند تا اطمینان حاصل شود که ارتش قدرتمند ایالات متحده موفق می‌شود ایران را از داشتن سلاح هسته‌ای محروم کند و ظرفیت آن برای صادرات هرج و مرج را کاهش دهد. … آنها درخواست های پرزیدنت ترامپ را شنیده اند و به آنها پاسخ می دهند.

امی گودمن: برای اطلاعات بیشتر درباره روابط تیره دولت ترامپ با اروپا، به مادرید اسپانیا می رویم تا قلب مخالفت اروپا با جنگ ترامپ در ایران. ناتالی توچی، استاد عمل در دانشکده مطالعات بین المللی پیشرفته جانز هاپکینز در اروپا، آخرین مورد او به ما ملحق شده است. ستون برای نگهبان با تیتر «ایران نقطه عطفی برای رهایی اروپا – از دست دونالد ترامپ» است. توضیح دهید، پروفسور توچی.

ناتالی TOCCI: خب، منظور من، البته، امی است، ما در طول بیش از یک سال شاهد چندین تهدید و خیانت از واشنگتن به اروپا بوده ایم، چه بر سر اوکراین، چه بر سر گرینلند، چه بر سر تعرفه ها، و حالا، به تعبیری عجیب، بهانه جنگ ایران را به کار می گیرد، که به صراحت می توان گفت که ربطی به آن ندارد. ناتو، بارها و بارها شلاق بزنند. بنابراین، اساساً، آنچه ما می‌بینیم این است که از یک سو، اروپایی‌ها به‌طور فزاینده‌ای نسبت به این تهدیدات احساس بی‌حسی می‌کنند. درسته؟ نه اینکه بگوییم تهدیدها لزوماً پوچ هستند، اما تقریباً صرف نظر از اینکه اروپایی‌ها چه می‌کنند، صرف نظر از اینکه چقدر حلقه را می‌بوسند یا نمی‌بوسند، این تهدیدها به وجود می‌آیند، زیرا اگر واقعاً بتوان یک چیز را در مورد پرزیدنت ترامپ گفت، این است که او در تحقیر کامل خود از اروپا و برای اروپا بسیار ثابت قدم بوده است. ناتو. بنابراین، من فکر می کنم اروپایی ها هستند که به طور فزاینده ای شروع به بوییدن قهوه می کنند.

و من فکر می‌کنم، می‌دانید، در کنار این موضوع، این سؤال از اعتماد نیز وجود دارد ناتو و در اتحاد فراآتلانتیک، که اگر به طور کامل شکسته نشود، بسیار بسیار جدی زیر سوال رفته است، زیرا، البته، این اولین بار نیست که ایالات متحده کارهایی می کند که اروپایی ها به طور خاص با آن موافق نیستند. فقط به جنگ عراق در سال 2003 فکر کنید. با این حال، عنصری از اعتماد در روابط، مشورت، هماهنگی وجود داشت، که اروپایی‌ها اساساً احساس می‌کردند که به اصطلاح، یک قرارداد اجتماعی با ایالات متحده وجود دارد که اساساً آن را برقرار می‌کرد. اکنون به نظر می رسد که آن قرارداد اجتماعی، که با اعتماد در رابطه آغاز شده است، شکسته شده است. و البته، هنگامی که اعتماد شکسته شود، بازگرداندن جن در بطری بسیار دشوار است.

امی گودمن: ناتالی توچی، شما در مادرید، اسپانیا هستید. نخست وزیر اسپانیا در ایکس، به نقل از بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل، گفت: «تحقیر زندگی و قوانین بین المللی غیرقابل تحمل است». سانچز از آتش بس با میانجیگری پاکستان استقبال کرده است، اما گفته است که اسپانیا با اشاره به پرزیدنت ترامپ و دولت ایالات متحده، «از کسانی که دنیا را فقط به خاطر اینکه با یک سطل ظاهر می شوند به آتش کشیدند تحسین نخواهد کرد». توضیح دهید.

ناتالی TOCCI: بله، منظورم این است که اسپانیا اساساً بسیار منسجم بوده است، چه در غزه، چه در لبنان و چه در مورد ایران. و در واقع، در مورد اوکراین نیز بسیار محکم عمل کرده است، علیرغم این واقعیت که آشکارا از خط مقدم با روسیه بسیار دورتر است. بنابراین ما اساساً دیدیم که نخست‌وزیر اسپانیا وقتی صحبت از این جنگ‌ها و درگیری‌های مختلف در مثلث‌سازی با ایالات متحده می‌شود، موضعی اصولی اتخاذ کرد.

حالا، فکر می‌کنم چیزی که در مورد اسپانیا جالب است این است که، به خصوص اگر آن را با دیگر کشورهای اروپایی مقایسه کنید، سانچز، در کنار رنگ سیاسی او در سمت چپ میانه، اسپانیا، به طور کلی، هم فضیلت و هم شانس را دارد، حدس می‌زنم که واقعاً آنقدرها به ایالات متحده وابسته نیست، چه از نظر دفاعی، چه از نظر تجارت، چه از نظر انرژی. البته اسپانیا کشوری است که در انتقال انرژی به سمت منابع تجدیدپذیر سریع‌ترین و دورتر شده است. بنابراین، اساساً، سانچز، به یک معنا، می‌تواند «استطاعت» را داشته باشد که شاید اصولگراتر از دیگر رهبران اروپایی باشد.

اما من فکر می‌کنم آنچه در آنجا جالب است این است که دیدگاه جریان اصلی دیگر رهبران اروپایی به طور فزاینده‌ای از بوسیدن حلقه‌ای که تا به حال دیده‌ایم، به نوعی دور می‌شود. ناتو مارک روته، دبیرکل، و به نوعی به مخالفان اصولگراتر که در مادرید اینجا می بینیم نزدیک تر است.

امی گودمن: بنابراین، در پاسخ به مخالفت اسپانیا، مخالفت آلمان با جنگ ایالات متحده علیه ایران، رئیس جمهور ترامپ ظاهراً در حال بررسی خروج نیروها از آلمان و اسپانیا و قرار دادن آنها در کشورهای دوستدار ایالات متحده مانند لهستان و رومانی است. من متعجبم که آیا می توانید در مورد آنچه که ممکن است اتفاق بیفتد صحبت کنید ناتو. ممکنه از هم بپاشه؟ فریدریش مرتز، صدراعظم آلمان نسبت به انشعاب هشدار داد ناتو وقتی صحبت از همکاری با ترامپ برای باز کردن تنگه هرمز می شود، از اختلافات در داخل ناتو به از هم پاشیدن آن چی میبینی؟

ناتالی TOCCI: خوب، می دانید، من فکر می کنم آنچه در مورد این اشارات و اعلامیه هایی که پرزیدنت ترامپ انجام داده است کاملاً طعنه آمیز است این است که، در واقع، تا آنجا که به اروپایی ها مربوط می شود، حضور بیشتر نیروهای آمریکایی در اروپای شرقی و در واقع حضور کمتر نیروهای آمریکایی در جنوب اروپا بسیار منطقی تر است. اکنون، حضور نیروهای آمریکایی در جنوب اروپا، پایگاه هایی که در مورد آنها صحبت می کنیم، در واقع برای محافظت از اسپانیا نیستند. منظورم این است که اسپانیا قرار نیست توسط مراکش یا، نمی دانم، ایتالیا توسط تونس مورد حمله قرار گیرد. آنها در واقع به منافع امنیتی ایالات متحده از نظر قدرت پیش بینی خود در خاورمیانه خدمت کرده اند. بنابراین، اگر پرزیدنت ترامپ بخواهد حضور نیروهای آمریکایی را از جنوب اروپا و به سمت اروپای شرقی دور کند، فکر می‌کنم هم اروپای جنوبی و هم اروپای شرقی از این بابت بسیار خوشحال خواهند شد.

امی گودمن: چرا به نیرو در اروپا، شرق یا غرب نیاز دارید؟

ناتالی TOCCI: خوب، زیرا، البته، می دانید، با نگاه به شرق، تهدید روسیه وجود دارد. بنابراین، بدیهی است که در اروپا، به یک معنا، یک تهدید و یک تهدید فزاینده وجود دارد. و اگرچه بدیهی است که اروپایی‌ها در تلاشند دفاع خود را بسازند و وابستگی خود را به ایالات متحده کاهش دهند، اما بدیهی است که این چیزی نیست که بتوان یک شبه به آن دست یافت.

امی گودمن: شما قطعه در نگهبانشما می نویسید: «ایتالیا اجازه استفاده از پایگاه هوایی در سیسیل را به هواپیماهای جنگی آمریکا نداده است». اکنون، این بسیار جالب است، زیرا، البته، یک نخست وزیر درست، جورجیا ملونی است که در گذشته از ترامپ حمایت کرده است. این نظر اضافی من در آنجا بود. برگردیم به مقاله شما: «لهستان از ارسال سامانه‌های پدافند هوایی پاتریوت به خاورمیانه امتناع کرده است و دلیل آن تهدید مستمر روسیه است. فرانسه حق پرواز بر فراز پرواز را رد کرده و با قطعنامه‌ای که توسط آمریکا در شورای امنیت سازمان ملل متحد که بسته شدن تنگه هرمز توسط ایران را محکوم کرده بود (خواهان بازگشایی آن با ابزار نظامی) مخالفت کرده است. اگه تونستی از اونجا بگیری؟ آنها همچنین – این افشاگر است – و من نمی‌دانم ترامپ این را می‌خواست – دقیقاً نیروهای آمریکایی در سرتاسر اروپا کجا هستند و این ارتباطات چیست و مثلاً کشورها چه حقوقی دارند که حریم هوایی را رد کنند. و آیا از کاری که ملونی در ایتالیا انجام داد تعجب کردید؟

ناتالی TOCCI: خوب، در واقع، من آنقدرها تعجب نکردم. و من چندان تعجب نکردم زیرا آنچه که به طور فزاینده ای آشکار می شود این است که نزدیکی به ترامپ از نظر سیاسی در اروپا به طور فزاینده ای سمی می شود. و بنابراین، حتی دولت‌های راست افراطی، مانند دولت من در ایتالیا، واقعاً احساس می‌کنند – می‌دانید، صرف نظر از اینکه چه احساسی دارند و قلب سیاسی‌شان کجا می‌تپد، نشان دادن حمایت از دونالد ترامپ با توجه به آن – و در اینجا ما به این شکست اعتماد بازمی‌گردیم – این شلاق مداوم علیه اروپا را احساس می‌کنند. می دانید، ملونی ممکن است عاشق ترامپ باشد و به ایدئولوژی او پایبند باشد، اما او همچنان نخست وزیر یک کشور اروپایی است، درست است؟ و بنابراین، این شلاق مداوم چیزی است که به طور فزاینده ای ناراحت کننده می شود.

بنابراین، می بینید – و این همان چیزی است که می دانید، من قبلاً سعی می کردم به آن برسم، خوب، خوب، می دانید، اسپانیا این گونه شروع کرد – اما می بینید که تعدادی از کشورهای اروپایی دیگر، از لهستان تا آلمان، ایتالیا تا فرانسه، به تدریج – و بریتانیا – به تدریج، به یک معنا، به سمت موضعی شبیه به سانچز تغییر می کنند، حتی اگر می خواستند به سمت او بروند. اما ترامپ در آغوش گرفتن او را برای آنها دشوارتر می کند.

امی گودمن: ناتالی توچی، می‌خواهم از شما تشکر کنم که با ما هستید، استاد عمل در دانشکده مطالعات بین‌المللی پیشرفته جانز هاپکینز، اروپا، و یکی از اعضای ارشد مؤسسه سیاست‌گذاری اروپایی دانشگاه بوکونی، که از مادرید، اسپانیا با ما صحبت می‌کند. گاردین اروپا ستون نویس ما به جدید شما پیوند می دهیم قطعه“ایران نقطه عطفی برای رهایی اروپا است – از دست دونالد ترامپ.” به demokracinow.org بروید.

رای دهندگان در مجارستان روز یکشنبه به پای صندوق های رای می روند. خوب، چرا معاون رئیس جمهور جی دی ونس این هفته، قبل از اینکه به پاکستان برود، آنجا بود؟ آیا انتخابات می تواند پایان حکومت ویکتور اوربان باشد؟ با ما همراه باشید.

(شکستن)

امی گودمن: خیرا آربی، نوازنده فقید مالی، «بلبل شمال» در حال اجرا در ماست دموکراسی اکنون! استودیو