مری ریچارد ، میزبان: این سه شنبه پانزدهم آوریل ، روز مالیات است.
خوشحالم که شما را برای نسخه امروز همراه کرده ام جهان و همه چیز در آنبشر صبح بخیر ، من مری ریچارد هستم.
نیک آیچر ، میزبان: و من نیک آیچر هستم.
اول: مذاکرات هسته ای با ایران.
در طول آخر هفته ، مقامات ایالات متحده و ایران برای مذاکره در مورد برنامه هسته ای ایران در عمان ملاقات کردند.
این آخرین پیچ و تاب در یک حالت خاموش و طولانی است. در اوایل دوره دوم خود ، رئیس جمهور ترامپ نشانگر باز بودن مذاکرات بود ، حتی وقتی او پیچ ها را با حداکثر فشار برای تحریم ها محکم کرد.
بنابراین جلسه شنبه سوزن را حرکت داد؟
Janatan Sayeh اکنون به ما بپیوندید تا در مورد آن صحبت کنیم. او یک آمریکایی ایرانی است که کشور خود را برای بنیاد دفاع از دموکراسی ها تحقیق می کند.
ریچارد: جاناتان ، صبح بخیر!
Janatan Sayeh: صبح بخیر ، عالی بودن با شما.
Reichard: بیایید با پس زمینه این آخرین گفتگوها شروع کنیم. اکنون در مقایسه با زمانی که رئیس جمهور ترامپ ایالات متحده را از توافق هسته ای 2015 در اولین دوره خود خارج کرد ، متفاوت است؟
سایه: ایران پس از عقب نشینی JCPOA و البته حداکثر کمپین فشار ، اکنون در وضعیت ضعیفی قرار دارد. بنابراین یک نکته را باید در نظر داشته باشید که تحت بایدن ، حداکثر فشار از نظر فنی برداشته نشده است. چارچوب تحریم ها در آنجا وجود داشت ، اما آنها به همان اندازه که تحت عنوان رئیس جمهور ترامپ بودند ، تهاجمی اجرا نمی شدند. اکنون نکته مهم دیگر این است که ایران نیز در موقعیت ضعیف تری قرار دارد. از نظر منطقه ای ، پروکسی های آنها به طور قابل توجهی ضعیف تر است. محور مقاومت ، به اصطلاح ، خرد شده است. آنها دیگر سوریه ندارند. با توجه به مشکلات حزب الله ، لبنان به طور قابل توجهی ضعیف تر است. و البته ، حوثی ها در یمن به عقب رانده می شوند و در داخل کشور ، اقتصاد آنها در وضعیتی بسیار شکننده است و ارز آنها به شدت کاهش می یابد ، بنابراین اهرم زیادی برای دولت فعلی در واشنگتن وجود دارد تا بتواند از آن استفاده کند تا در تئوری معامله بهتری داشته باشد.
Reichard: خوب اکنون ما در مورد “مذاکرات غیرمستقیم” بین ایالات متحده و ایران در عمان می شنویم. این به چه معنی است و ما در مورد چگونگی گفتگوها چه می دانیم؟
سایه: مهمترین نکته در اینجا این است که ایران چند مورد از اظهارات خود را پس گرفته است. بنابراین در ابتدا ، تهران خاطرنشان كرده بود كه آنها در حالی كه تحت فشار حداكثر قرار دارند ، به هیچ مذاكره ای نمی پیوندند ، سرانجام تسلیم شدند. پس از آن ، آنها ادعا كردند كه با توجه به سیاست های تهاجمی وی در قبال فرمانده سابق IRGC QASEM SOLEIMANI ، كه در عراق از بین رفت ، مستقیماً با ترامپ مذاکره نخواهند کرد. اما باز هم ، آنها موافقت کردند که مذاکرات مستقیم نیز انجام دهند. آنها اظهار داشتند که آنها با هیئت ایالات متحده در عمان ملاقات کرده اند. به نظر من این همه نشانگر این واقعیت است که تهران در تلاش است تا زمان خود را بخرد ، از دیدگاه آنها ، تا زمانی که بتوانند روند کار را از بین ببرند و شاید یک اعتصاب بالقوه را از هر دو اسرائیل یا مشترک با واشنگتن و اورشلیم به تأخیر بیندازند ، در طولانی مدت ممکن است به عنوان پیروز شوند.
ریچارد: من به یاد دارم که شنیدم که ایران در ابتدا با گفتن اینکه آنها فقط مقامات سطح پایین را به این نشست می فرستند ، این مذاکرات را پایین آورده است … اما سپس عباس آراگچی ، وزیر امور خارجه ایران نشان داد. چه چیزی تغییر می کند و پیام های ایران در مورد این اجلاس در مورد اولویت های آن به شما می گوید؟
سایه: من به این واقعیت اشاره کردم که مبهم هستند و در یک مقطع ممکن است ادعا کنند که مستقیماً صحبت می کنند ، اما از طرف دیگر ، رهبر عالی همچنان در مورد مذاکرات احتمالی با ایالات متحده شک می کند. این دو هدف است. مبهم بودن شماره یک ، همانطور که اشاره کردم ، ممکن است از استراتژی تأخیر ایران جذاب باشد و باعث ابهام بیشتر شود ، شاید محدودیت هایی در نتایج احتمالی مذاکرات در داخل کشور نیز ایجاد کند. آنها نمی خواهند در مقابل مخاطبان خود ضعیف ظاهر شوند. بنابراین تقریباً نیم قرن ، آنها از این امر چشم پوشی کرده اند ، آنها این جنگ را علیه ایالات متحده انجام دادند و برای آنها برای بازگشت به این امر و رسماً متعهد و خود را به گفتگو با ایالات متحده متعهد می کردند. این به خودی خود نشانگر ضعف آنها است ، به همین دلیل آنها آن را مبهم نگه می دارند ، و شاید ما از این ملت سیگنال هایی را از دست می دهیم.
Reichard: از طرف آمریکایی ، فرستاده دولت ترامپ در خاورمیانه ، استیو ویتکوف بود. او در حال مذاکره صلح با حماس و اسرائیل است و همچنین روسیه و اوکراین. او در مورد چگونگی مذاکرات در عمان چه گفته است؟
سایه: او آنها را سازنده می دید. اما نکته اینجاست که ، از نظر دولت ترامپ ، آنها به دنبال پیروزی سیاست خارجی هستند. من فکر می کنم آنها امیدوار بودند که وقتی از حزب الله در لبنان می آید ، نتایج بهتری از اوکراین حاصل شود ، که می تواند موفقیت آمیز باشد. اما در نهایت ، می دانید که حزب الله بیشتر از آنچه در مذاکرات انجام داد شکست خورد. بنابراین ، وقتی صحبت از موضوع ایران می شود ، من فکر می کنم آنها علاقه ای به تشدید دارند ، با این که ایرانیان امیدوار بودند که شاید به یک معامله بالقوه بپردازند. اما نکته اساسی در اینجا این است که آنها باید از نقاط ضعف تهران استفاده کنند و به سمت برچیدن برنامه هسته ای فشار بیاورند ، و شاید بدترین سناریو در صورتی که شاهد تکرار سال 2015 باشیم ، جایی که رژیم اساساً به دلیل عدم از بین بردن برنامه هسته ای خود به طور کامل ، تسکین یافته است.
Reichard: Janatan ، شما به عنوان صعود و نزولی برای این گفتگوها چه می بینید؟
سایه: خوب ، برعکس این است که ما توپ را در دربار تهران قرار می دهیم. ما به آنها اطلاع می دهیم که رویارویی نظامی انتخاب شماره یک ما نیست ، اما اگر این همان چیزی است که برای تأمین منافع خود برای ما لازم است و یک منطقه پایدار داریم ، پس این چیزی است که واشنگتن می تواند دنبال کند. اکنون نکته منفی این است که ، البته ، ما نمی خواهیم در استراتژی تأخیر تهران بازی کنیم. ما می خواهیم اطمینان حاصل کنیم که شماره یک می توانیم در مدت زمان کوتاهی چیزی را که بتن است ، دنبال کنیم ، زیرا زمان ذات است ، تهران در این مرحله یک آستانه هسته ای است ، اما مهمتر از همه ، این امر به معامله دیگری نیست که در سال 2015 به این نتیجه برسد که ایده های محدودی برای توفان کردن اونیوم در undran uranium متوقف نمی شوند. این را برای ایالات متحده بدست آورید.
Reichard: دور دیگری از مذاکرات برای این آخر هفته در رم برنامه ریزی شده است – زمان بندی جالب در آنجا برای آخر هفته عید پاک. چه چیزی را تماشا خواهید کرد؟
ساه: به طور خاص ، در مورد آنچه در مورد دو طرف بحث خواهد شد ، خواه هر دو آن را مشخص می دانند یا نه ، و اینکه آیا تهران در واقع قادر به کسب امتیاز در طول مذاکرات است. این شماره یک خواهد بود تا اطمینان حاصل شود که تهران تسکین دهنده تحریم نمی شود ، در حالی که فقط برای ، با پیوستن به جدول مذاکره. اما مهمتر از همه ، خواه ما با برچیدن پیش برویم ، خواه کلمه ای از آن وجود داشته باشد یا ما هنوز در مورد میزان سانتریفیوژ و چه چیزی در مورد چه درصد می توانیم اورانیوم را غنی کنیم.
Reichard: Janatan Sayeh یک تحلیلگر تحقیق است که ایران را برای بنیاد دفاع از دموکراسی ها مطالعه می کند. جاناتان ، از وقت شما متشکرم!
سایه: وجود عالی با شما. ممنون از اینکه مرا داشتی
رونوشت های رادیویی جهانی در مهلت عجله ایجاد می شوند. این متن ممکن است به شکل نهایی خود نباشد و ممکن است در آینده به روز یا تجدید نظر شود. دقت و در دسترس بودن ممکن است متفاوت باشد. سابقه معتبر برنامه نویسی رادیو جهانی ، سابقه صوتی است.
