ایالات متحده در آخر هفته اهداف هسته ای را در ایران بمباران کرد و در عملی که یکی از استادان دانشگاه دنور گفت می تواند آغاز یک جنگ منطقه ای باشد.
میشلین ایشای ، مدیر مرکز مطالعات خاورمیانه ، گفت که اقدامات رایان وارنر ، میزبان کلرادو ، اقدامات ایالات متحده به معنای این است که این کشور در جنگ است.
ایشای گفت: “این به عنوان یک جنگ محدود تلقی می شود. دولت ترامپ آن را مأموریتی انجام داد و از دولت ایران دعوت کرده است تا به جدول مذاکره بازگردد ، اما این پیشنهاد در این مرحله تلافی یا پذیرفته نشده است.”
ایشای در مورد این که این برنامه برای برنامه هسته ای ایران ، امکان گسترش و چگونگی تصمیم سیاست از سال 2016 در این درگیری است ، بحث کرد. این مصاحبه ساعاتی قبل از تلافی ایران انجام شد قابل توجه پایگاه هوایی ایالات متحده در قطر.
این مصاحبه برای طول و وضوح ویرایش شده است
رایان وارنر: پنتاگون می گوید این سایت های هسته ای ویران شده اند. به نقل از NPR ، “یک تماشاگر برنامه ایران می گوید موارد بسیار مهمی وجود دارد که مورد اصابت قرار نگرفته است” ، بنابراین گمان می کنم داستانهای مختلفی در مورد اینکه چقدر این اعتصابات عمیق وجود دارد ، وجود دارد. اول از همه ، استاد ، فکر می کنید ما ایمن تر هستیم؟
میشلین ایشای: خوب ، امروز ما ایمن نیستیم زیرا اسرائیل حمله دیگری را علیه ستاد امنیتی داخلی در ایران انجام داده است ، یعنی زندان اوین (همچنین به عنوان بدنام “زندان باستیل” در ایران شناخته می شود) ، بدنام است زیرا این امر بسیاری از زندانیان و مخالفان را در خود جای داده است. این همچنین ، امروزه ، انواع ستاد امنیت بین المللی ، Basij ، نگهبان انقلابی ایران را به خود اختصاص داده است. و به این ترتیب ، این کار برای انجام بیش از فقط خنثی کردن برنامه های هسته ای ایران (دولت) ، بلکه نشان دادن احتمال تغییر رژیم است.
وارنر: تغییر رژیم ، که اصطلاحی است که اکنون بیشتر از دولت در اسرائیل ایالات متحده می شنوم ، مطمئناً در جنگ است. آیا ایالات متحده در جنگ است؟
ایشای: خوب ، بله ، ایالات متحده در جنگ است. همانطور که می دانیم ، B-2 (بمب افکن ها) فقط یک روز یا همین حدود قبل به منظور خنثی کردن فورکو ، که کوه اصلی است که در آن یک برنامه هسته ای در اعماق زیرزمین دفن شده است ، ارسال کرد. و بنابراین آن برنامه را بمباران کرد. ما معتقدیم که در واقع آن را بسیار آسیب دیده است. همچنین به نوعی تجزیه شده است ، اما ما کاملاً مطمئن نیستیم که کاملاً از بین برود ، Natanz ، که یکی دیگر از سایت های هسته ای است ، و ISFAHAN ، که یکی دیگر از سایت های هسته ای است. بنابراین بله ، در جنگ است. این به عنوان یک جنگ محدود درک می شود. دولت ترامپ آن را مأموریتی انجام داد و از دولت ایران دعوت كرد تا به جدول مذاکره بازگردد ، اما این پیشنهاد در این مرحله تلافی یا پذیرفته نشده است.
وارنر: بیایید ابزارهای موجود در جعبه ابزار ایران را اجرا کنیم تا در صورت انتخاب ، به عقب برگردیم. شاید ما از بیشتر به احتمال زیاد برویم. منظورم این است که ، من فکر می کنم که نظم بسیار مهم است زیرا نمی خواهم ترس غیر ضروری را القا کنم. شما قبلاً بیان کرده اید که ایران ممکن است تصمیم به بازگشت به یک جدول مذاکره کند ، اما اگر در واقع تصمیم گیری برای قصاص تصمیم بگیرد ، چه چیزی ممکن است به نظر برسد؟
ISHAY: به احتمال زیاد ، اگر دولت ایران از تشدید ترسیده باشد ، همچنان به اهداف اسرائیلی در تل آویو و سایر شهرها برخورد خواهد کرد. دوم ، اگر آمریکایی ها نسبت به آن تلافی کنند ، (ایران) به احتمال زیاد سعی خواهد کرد یک پایگاه نظامی آمریکایی را در یک کشور خلیج فارس ، یعنی عربستان سعودی ، قطر ، کویت و همچنین ناوگان پنجم در بحرین حمله کند. این همچنین می تواند قصاص دیگری از ایالات متحده ایجاد کند و سپس ما شاهد جنگ منطقه ای گسترده تر هستیم.
وارنر: یک جنگ منطقه ای. خوب ، اما ما باید در مورد دارایی های ما در خاورمیانه به عنوان اهداف فکر کنیم.
ISHAY: بله.
وارنر: و پس از آن آیا شما از نظر حملات ایران ، از وطن ، برای خاک اینجا نگرانی دارید؟
ISHAY: بنابراین ، بله ، ایرانیان نه تنها مقامات و سفارتخانه های آمریکایی در مناطق ، بلکه در این کشور ، در میهن نیز به خوبی هدف قرار می دادند.
وارنر: من می دانم که با توجه به تاریخ در اینجا ، نگرانی خاصی در مورد سلول های خواب در ایالات متحده دارید. آیا در مورد ما توضیح می دهید؟
ISHAY: خوب ، سابقه ترسیم ترورها علیه برخی از مقامات آمریکایی مانند جان بولتون و مایک پومپئو وجود داشته است. این سلولهای خواب می توانند احیا شوند و دوباره باز شوند ، اما باز هم ، من نمی خواهم در این مقطع زمانی هشدار دهنده باشم.
وارنر: باشه بنابراین فکر می کنید کمتر احتمال دارد؟
ISHAY: این احتمال کمتر است ، اما هنوز هم یک احتمال وجود دارد زیرا این اهداف نرم هستند.
وارنر: دونالد ترامپ در دوره اول خود از توافق هسته ای ایران خارج شد. آیا می توانیم بگوییم اگر بخشی از آن باقی مانده باشد ممکن است نیاز به بمب گذاری های آخر هفته را کاهش دهد؟
ISHAY: من معتقدم چنین است.
وارنر: شما در آنجا دریغ نکردید ، استاد.
ISHAY: نه ، زیرا این یک کلاه 3.67 درصدی برای غنی سازی ایران بود ، و به همین ترتیب سطح خاصی از کنترل سطح غنی سازی را که امروز دیده ایم ، حفظ می کرد ، که 60 درصد اورانیوم است که به راحتی می تواند به سطح درجه سلاح تبدیل شود. بنابراین این معامله برای پول های بین المللی برای دسترسی به پول های بین المللی (صندوق) افتتاح شده بود. این کشور همچنین باعث ایجاد تنفس یا اقتصادی برای ایرانیان ، دولت ایران شد. بنابراین اگر این معامله در جای خود باقی بماند ، من معتقدم که دوباره ، آن را در جای خود باقی می ماند ، و اگر غنی سازی دیگری وجود نداشت ، احتمالاً ما در شرایطی نخواهیم بود که امروز با آن روبرو هستیم.
وارنر: و همانطور که گفتید ، نظارت بر آن وجود داشت؟
ISHAY: بله.
وارنر: و اکنون به برنامه هسته ای ایران چه نوع چشم داریم؟ سؤالی وجود دارد که آیا ممکن است اورانیوم قبل از این حملات به بیرون منتقل شود ، کامیون هایی در این منطقه دیده می شدند؟
ISHAY: بله ، درست است. تعدادی کامیون و دانشمندان رسمی ایرانی و دیگران معتقدند که جابجایی شده اند. بسیار مشخص نیست که چه اتفاقی افتاده است ، اما این نوع نظارت ماهواره ای بود و دیگران اطلاعاتی را که اتفاق افتاده است در اختیار ما قرار می دهند.
وارنر: بدون شک بخشی از آنچه رئیس جمهور می خواست به آن دست یابد حمایت از اسرائیل بود. آیا او به آن مأموریت دست یافت؟
ایشای: این بخشی از دلیل است. من فکر می کنم که ادغام شرایط وجود دارد که منافع ملی ایالات متحده و اسرائیل را با هم جمع می کند.
وارنر: بله ، بیایید از طریق آن اجرا کنیم.
ISHAY: به نوعی ، آنچه ما می بینیم این است که با توجه به سیاست خارجی ایالات متحده ، آمریکایی ها دوباره غنی سازی اورانیوم و اکنون 60 درصد از ذخایر را که می توانند به درجه سلاح تبدیل شوند ، همانطور که قبلاً گفتم ، متوجه شدند.
وارنر: بنابراین نوعی آستانه در آنجا وجود داشت؟
ISHAY: یک آستانه وجود داشت. و همچنین یک شکست زیرا سیاست ترامپ ، حداکثر سیاست فشار ، نتیجه خوبی به همراه نداشت. حتی 60 روز او که در آن امیدوار بود با ایرانیان توافق مذاکره داشته باشد ، اتفاق نیفتاد. ایرانیان از تسلیم برنامه هسته ای خود خودداری کردند. پیچیده است که در داخل کشور ، یک جامعه بسیار قطبی آمریکا ، نه فقط در دولت ، بلکه در جامعه مدنی با توجه به مهاجرت ، تعرفه ، تجارت و موارد دیگر. بنابراین این فرصتی عالی برای او ایجاد کرده است تا بتواند از بین برود و تصمیم بگیرد که زمان خوبی بود.
نکته جالب این است که اسرائیلی ها سناریوی بسیار مشابهی را آینه می کنند ، اما به شکلی شدیدتر ، زیرا برای اسرائیلی ها ، زنگ هشدار در آنجا بود ، آستانه عبور کرد ، آنها از آن خط قرمز عبور کردند ، اما به دلیل اینکه آقای نتاننیا با ناآرامی های عظیم داخلی روبرو شده است ، به دلیل عدم توانایی برای حل و فصل آب و هوای غزه ، و آن را بازنویسی می کند. اما همین اواخر ، رأی وجود داشت که قرار بود در کنست به تصویب برسد که در آن فوق ارتدوکس (اسرائیلی ها) به ارتش جذب می شدند و (نتانیاهو) فقط چند روز قبل از رأی حمله به اعتماد به نفس و شکستگی دولت خود روبرو می شد.
وارنر: بنابراین ، من فکر می کنم ، شما را در هر تعداد کشورها به ما الزامی می کنید تا ببینیم که چگونه این ممکن است توجه را از چیزهای دیگر دور کند. من همچنین در مورد قدرتهای اصلی جهان ، متحدین ما در اروپا و آنچه که به طور سنتی مخالفان ما ، چین و روسیه بوده اند ، فکر می کنم. آیا این تا حدودی یک جنگ پروکسی است؟
ISHAY: خوب ، من چنین اعتقادی ندارم. روس ها و چینی ها کاملاً روشن کرده اند که فکر می کنند ایالات متحده با تلاش برای تشدید جنگ در نتیجه اعتصاب اسرائیل ، سیاست بسیار بی پروا را انجام داده است. اما در عین حال ، آنها خود را واسطه می دانند. آنها می خواهند اکنون واسطه باشند زیرا در صورت محاصره تنگه هورموز ، بیشترین رنج را متحمل می شوند. به همین دلیل من فکر نمی کنم که آنها را تحریک می کنند و به آن درگیری نمی روند.
