رهبری جدید سوریه گفته است که هیچ مشکلی با اسرائیل نمی خواهد. رئیس جمهور ترامپ اکنون اظهار داشت که سوریه مایل است تا حد عادی روابط با دشمن یک بار قسم خورده خود را طی کند.
اسکات دترو ، میزبان:
نکات برجسته از سفر رئیس جمهور ترامپ به خاورمیانه این هفته معاملات بزرگ تجاری و قراردادهای پرسود با کشورهای خلیج فارس بود. همچنین یک جای تعجب وجود داشت ، ملاقات با رئیس جمهور سوریه احمد الشرارا ، اولین بار که یک رهبر سوریه در 25 سال با رئیس جمهور ایالات متحده ملاقات کرد. در این جلسه ، ترامپ عهد کرد که تحریم ها را بلند کند ، اگرچه این تصمیم در نهایت با کنگره استراحت می کند ، و سپس او فراتر رفت. وی گفت که سوریه حتی ممکن است اسرائیل را به عنوان یک کشور مستقل بشناسد. برای درک همه این پیچیدگی ها ، ما به Hadeel Al-Shalchi NPR در تل آویو پیوستیم. با تشکر از شما برای حضور در نمایش.
حیدل الشلی ، دو خط: البته.
Detrow: این یک جلسه غافلگیرکننده بود. در حاشیه سفر ترامپ بود. چه اتفاقی افتاد؟
ال شالچی: بنابراین اسکات ، آیا ما واقعاً می توانیم فقط یک دقیقه وقت بگذاریم؟ رئیس جمهور احمد آل شرارا مردی است که زمانی 10 میلیون دلار فضل روی سر خود داشت. می دانید ، ایالات متحده قبلاً می گفت که این مرد یک تروریست بوده است ، و اکنون رئیس جمهور ایالات متحده دست خود را تکان می دهد ، به طوری که این جلسه حتی اتفاق افتاده است فقط قابل توجه است. بنابراین ، هنگامی که آنها ملاقات کردند ، کاخ سفید گفت که ترامپ از شارائا خواسته است تا سه کار اصلی را انجام دهد – از شر همه ، نقل قول ، “تروریست های خارجی” از سوریه خلاص شوید ، به ایالات متحده کمک می کند تا هرگونه تجدید حیات داعش را از بین ببرد و به طور دیپلماتیک اسرائیل را بشناسد. و پس از آن ، ترامپ اعلام کرد که عهد کرد که تحریم ها را بلند کند.
DETROW: منظور من ، همانطور که قبلاً گفتیم ، این در نهایت به کنگره می رسد. اما هنوز هم اظهارات قابل توجه رئیس جمهور آمریکا است. اگر آنها برداشته شوند ، این دقیقاً برای سوریه چه معنایی دارد؟
ال شالچی: منظورم این است که سوریه می تواند دوباره دوباره شروع به بازسازی کند. می دانید ، این تحریم ها به طور جدی فلج کننده بودند و بیش از دو دهه به طول انجامید. و می دانید ، وقتی چند روز پس از سقوط اسد در ماه دسامبر به دمشق سوار شدم ، واقعاً می توانم اثرات تحریم ها را ببینم. ساختمانها در حال از هم پاشیدن هستند. بنابراین بسیاری از اتومبیل ها باستانی هستند زیرا قطعات در دسترس نیستند. می دانید ، ما می خواهیم قهوه را با این پول های عظیم پول نقد بپردازیم زیرا ارز به معنای هیچ چیز نبود. بنابراین به دست آوردن تحریم ها پیروزی بزرگی برای Sharaa و یک چیز از لیست کارهای خود بود. او همچنین باید به جهانیان ثابت کند که روزهای جنگی وی به پایان رسیده است و می تواند سوریه را به بخشی پایدار از منطقه تبدیل کند. و این به معنای صلح با همسایه خود ، اسرائیل است.
DETROW: و اسرائیل کشوری است که در این زمینه نیز سرمایه گذاری عمیق می کند. پاسخ در اسرائیل به این اظهارات از ترامپ چگونه است؟
ال شالچی: خوب ، اسرائیل وقتی شنیدند که ترامپ قول داد تا تحریم ها را بلند کند ، حیرت زده شد. رسانه های اسرائیلی گزارش می دادند که نخست وزیر بنیامین نتانیاهو از ترامپ خواست که این کار را نکند. می بینید ، خط اسرائیل در تمام این موارد این بوده است که شارا و مردمش تروریست هستند و اسرائیل باید از آنها دفاع کند. بلافاصله پس از سقوط اسد در ماه دسامبر ، نیروهای اسرائیلی منطقه ای بافر را بین دو کشور که در سال 1974 مستقر شده بود ، به دست گرفتند و سپس صدها هدف نظامی در داخل سوریه نیز بمباران شد. به تازگی ، اسرائیل همچنین گذشته ای را گسترش داده است که منطقه بافر بیشتر به سوریه و ادامه کار بمباران خود در داخل و اطراف دمشق ادامه داده است.
اما ، شما می دانید ، با همه اینها ، سوریه هنوز می گوید که با اسرائیل صلح می خواهد. شارا بارها گفته است که آن را بارها و بارها. و می دانید ، درست در این چهارشنبه گذشته ، سخنگوی رسمی سوریه ، علی اللی ریفای با کان نیوز ، شبکه رسانه های عمومی اسرائیل صحبت کرد. اکنون ، اول از همه ، فقط این واقعیت که یک مقام دولتی سوریه با رسانه های اسرائیلی صحبت کرد ، باورنکردنی است. می دانید ، فقط شش ماه پیش غیرقابل تصور بود. اما ریفای گفت که اسرائیل باید از قلمرو سوریه و منطقه بافر عقب نشینی کند اما این آماده برای صلح است.
DETROW: خوب ، هنگامی که ما در مورد چیزهایی که رئیس جمهور ترامپ قول می دهد صحبت می کنیم ، مهم است که در این زمینه بیان کنیم که طی یک دهه گذشته ، وعده های بزرگ زیادی وجود داشته است که پیش بینی کننده است که فقط هرگز تحقق نیافته است. اما هنوز هم ، آنچه او در این جلسه در مورد آن صحبت می کند ، واقعاً بزرگ است. او در اینجا در مورد عادی سازی کامل صحبت می کند.
ال شالچی: منظورم ، بله ، دقیقاً. منظور من این است که ترامپ گفت که او در این جلسه به شارا گفت ، امیدوارم که هنگام آماده شدن سوریه به توافق نامه ابراهیم بپیوندید. و طبق گفته ترامپ ، شارا پاسخ داد ، بله. اکنون ، همانطور که شما گفتید ، یک چیز است ، اما برای ایجاد صلح ، اما به طور کامل به حالت عادی شدن با اسرائیل و امضای این توافق نامه ها ، این امر می تواند تاریخ جدی باشد.
DETROW: آیا می توانید قدم بردارید و به ما یادآوری کنید که توافق نامه ابراهیم چیست؟
ال شالچی: مطمئنا. بنابراین توافق نامه های ابراهیم این توافق های دو جانبه است که روابط بین کشورهای عربی و اسرائیل را عادی می کند و همه آنها توسط ایالات متحده واسطه می شوند. تاکنون امارات متحده عربی ، بحرین ، سودان و مراکش همه توافق نامه ها را امضا کرده اند و عربستان سعودی نزدیک به پنجم است. براساس این توافق ، همه آنها اسرائیل را به عنوان یک کشور مستقل می شناسند. روابط دیپلماتیک ، پرواز بین کشورها و البته این معاملات مهم تجاری وجود دارد.
DETROW: فکر می کنید این اتفاق چقدر احتمال دارد این اتفاق بیفتد؟ با توجه به تاریخ طولانی بین سوریه و اسرائیل ، بین این مراحل بزرگ و این مراحل بزرگ چه اتفاقی می افتد؟
ال شالچی: بله. منظور من این است که همه اینها واقعاً فقط صحبت می کنند. این صحبت قابل توجه است ، اما صحبت است. می دانید ، و اگر این اتفاق می افتد ، سوریه ابتدا شرایطی خواهد داشت. می دانید ، بزرگ برای اسرائیل است که از سرزمین سوریه عقب نشینی کند. آنها همچنین می خواهند در مورد غزه و احتمال یک کشور فلسطین بحث کنند. عبدالله الغاداوی یک تحلیلگر و روزنامه نگار سوریه است. او می گوید ، حداقل اراده سیاسی سوریه برای امضای توافق نامه ابراهیم در آنجا است.
عبدالله الغاداوی: (به زبان عربی).
ال شالچی: بنابراین غاداوی می گوید ، ابتدا سوریه باید خود را اثبات کند و اقتصاد پایدار را ایجاد کند ، سپس دولت می تواند با چنین حرکتی یادبود مانند عادی سازی روابط با اسرائیل پیش برود. بنابراین اگر این اتفاق بیفتد ، مدت زمان زیادی طول می کشد.
Detrow: منظور من این است که اسرائیل واقعاً از این امر سود می برد. آیا کشور می گوید در هیئت مدیره است؟
ال شالچی: خوب ، در مورد صلح با سوریه ، رسماً هیچ نظری از اسرائیل وجود ندارد ، اما شارا تأیید کرد که اخیراً مذاکرات غیرمستقیم و واسطه ای با اسرائیل وجود داشته است تا در مورد امنیت صحبت کند. می دانید ، در کابینه اسرائیل اعضا وجود دارند که هنوز شارا را به عنوان یک تروریست می بینند ، اما افراد دیگری نیز هستند که عملگرا هستند. می دانید ، آنها می گویند ، ما در حال ورود به این دوره جدید خاورمیانه هستیم – می دانید ، عربستان سعودی احتمالاً با اسرائیل ، سقوط رژیم اسد عادی می شود. بنابراین – و آنها اخیراً احساس کرده اند که توسط ترامپ کنار گذاشته شده اند ، و آنها می خواهند دوباره وارد شوند ، و بسیاری می گویند که این می تواند راهی برای انجام این کار باشد.
همچنین ، صلح بین دو کشور به این معنی است که اسرائیل می تواند مرز خود را در برابر دشمن یک بار به دنیا بیاورد و شاید از حمله دیگری به سرزمین خود مانند 7 اکتبر 2023 جلوگیری کند. این بدان معنی است که مسیر سلاح از ایران به حزب الله از طریق سوریه قطع خواهد شد.
DETROW: منظور من این است که این یک خاورمیانه کاملاً متفاوت خواهد بود. آیا این عادلانه است که بگوییم این دیدار بین ترامپ و شارا همه اینها را آغاز کرده است؟
ال شالچی: mm-hmm. منظورم این است که ، نگاه کنید ، همه این معاملات پرسود ، فروش سلاح و قراردادها وجود دارد ، اما ، می دانید ، برای ترامپ ، این نیز در مورد میراث وی است. من با محقق خاورمیانه توماس واریک از شورای آتلانتیک در واشنگتن دی سی صحبت کردم و او گفت ، همه اینها بسیار در ذهن ترامپ بود.
توماس واریک: رهبرانی که بین اسرائیل و مصر صلح برقرار کردند ، جایزه نوبل را کسب کردند. همه متوجه می شوند که کمیته نوبل بدون شک رهبرانی را که بین اسرائیل و سوریه صلح برقرار کرده اند ، می شناسد. بنابراین این بسیار در کارت ها است.
ال شالچی: بنابراین ، نگاه کنید ، بله ، اکنون همه صحبت است. اما ترامپ مدتهاست که با برنده شدن در این جایزه نوبل وسواس دارد. می دانید ، او حتی در فوریه گذشته وقتی به نخست وزیر بنیامین نتانیاهو در دفتر بیضی گفت که سزاوار آن است ، گفت.
DETROW: من احساس می کنم در یکی از مبارزات انتخاباتی او به یاد می آورم ، جمعیتی که نوبل ، نوبل را در طول راهپیمایی های خود شعار می دهند.
ال شالچی: دقیقاً.
DETROW: این چیزی بوده است که در ذهن او طولانی است.
ال شالچی: او واقعاً آن را می خواهد.
DETROW: این Hadeel Al-Shalchi NPR در تل آویو بود. خیلی ممنون
ال شالچی: خوش آمدید.
(Soundbite of Music)
کپی رایت © 2025 NPR. کلیه حقوق محفوظ است. به وب سایت ما مراجعه کنید شرایط استفاده وت مجوزها صفحات در www.npr.org برای اطلاعات بیشتر
دقت و در دسترس بودن رونوشت های NPR ممکن است متفاوت باشد. متن متن ممکن است برای اصلاح خطاها یا به روزرسانی های صوتی اصلاح شود. صدا در NPR.org ممکن است پس از پخش یا انتشار اصلی آن ویرایش شود. سوابق معتبر برنامه نویسی NPR سابقه صوتی است.
